【月光沙龙】数据上链模式研究

主要是就是跟大家交流就三个部分,第一个部分就是为什么要上链,然后上链有哪些指标,到底什么算上链了?这是咱们经常说区块链那你到底哪种方式咱们真的要上区块链。第一个上网就咱们经常说上网,就咱们过去20年做的事情,上链其实就是把一个信息不对称的问题变得对称。为什么要解决信息不对称,就因为距离比较远。

互联网的上半场

互联网上半场,大家做的事情其实是把衣食住行各个东西都放到互联网上,当然是这只是搬到互联网上,把信息搬上来,它本身的东西其实没有发生变化的,比如说衣服,那你衣服其实没在没在互联网上面,你还是在线下的。其实更多是信息的沟通,所以互联网其实实现了信息更加便捷,顺畅还有高效的一个流通。互联网形成就咱们大家现在看到刚才刚才许总说的就是很多的大B端,很多的巨头,还有很多的这些小微创业公司。大家其实现在更多的就是这些实体其实没有链接在一起,阿里巴巴和微信之间根本连不起来。你在微信里面做那个微商创业,你在微信里面做那些微信的用户群体,那是你寄生在他这个生态圈。

现在好多做微商,支付服务商,他苦恼的问题是什么呢?就这些用户都不是我的,我只是帮支付宝做了一个渠道。还有就是好多线下商店,他提供很多服务,这些用户都是都是都是微信都是阿里的,这些用户都不是你自己的。你做客户忠诚度,你做不到,你怎么知道你就是每天到你这吃饭的用户?比如说你扫微信,你这数据也不是你的,虽然能看到。所以我们想就通过一个上链来解决现在的不对称的问题。

互联网到下半场做什么?

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现在好多人叫价值互享网,价值互享网只是互联网的一个例子,比特币它只是一个互享网的应用,但互联网能形成更多的比价值互享网更有用的东西,包括一个更可靠的系统,包括一个更可靠的一个计算系统,更可靠的价值流通网络,更可靠的支付网络。

这里面简单说一下纠纷是什么,对我们定义可能比较简单一些,区块链它是一个分布式,另一个是异步环境,它不是一个同步的,大家时间不一致,这可能你是美国时间我是中国时间,但大家知道怎么协商出一个共同的一个状态?这个共同状态,其实就是一个分布式账本,所以就是大家经常说那个区块链不可篡改,是说状态可篡改,交易记录不可篡改。

当然这里面经常大家还说一个词叫分布式,它分布式和去中心化之间的差别没那么大。

在咱们社会里面,就是说有背景的有能挂靠的那实体比较少,因为就像咱们很多,我们整个公司也是也是一样,你做创业就你没有一种给你投消费者证明你可信的一个点,比如说你可能做公益你收了钱,你为什么要相信你?比如说大家相信你,就是你可能挂靠到某个部门下,可能还能相信,但后来郭美美事件,他觉得就是那也不靠谱啊!到底什么就是比较靠谱的一种方式?技术方向不是一个,其实就挂靠也是一样的,就是说挂靠其实它形成一个就是一个门槛,就是我比如说我要挂靠一个地方,我交个钱报告一下。

区块链为什么要有时间戳?

就是说比如说前面做证明的,你证明你要比如你做个版权,反正最重要的就是说不是说你没有侵权,我经济上没什么关系,最重要的就是说你是不是你先你先做出来了。你现在就得再去公证,有时间能证明,就是说这个确实是你先做出来的。然后我说后面的可能就说你是一百个区块,我是第一百零一个块,那你先我后,这个时候有这个作为证据。

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因为它是在一个异步的环境里面,大家时间是不一样的,大家时间是不同步的。区块链有一个特点,时间戳它是一个区块链的一个高度,除了高度,每家可能不一样,有些家可能是十分钟,有些家可能十秒或者五秒都有。但这个时间就有些是能够固定,时间固定了,你没交易,那也产生一个区块,还有一些平均时间,比特币平均是十分钟,它再调整难度这个难度的时候,你产生的就是区块的时间就可能会变化。那他平均时间是那个十分钟一次。那就是固定五秒钟或者十秒钟产生出一个新的区块。第二个,微信其实就是一个分布式环境,实现分布式环境下是可以有几种方法,这种方法就大家协商出一个唯一性出来,还有一种方式就是大家不用协商,就你一种算法,你直接能产生唯一性出来,这里面就是密码,一个单向的。

成本决定区块链的运作模式

虽然他上链是一个低成本,但他也不是没成本,这里除了你的运作模式就是低成本决定的数据上链。现在一个问题就是那个垃圾邮件的问题,垃圾邮件什么问题,你发的比例很高,叫零成本,那有什么问题?就大家其实解决方案有几种,一种方式就是说你发一件事情,你做一点简单的一些计算,但没那么高,你发的不是太频繁的话,对你没什么影响,就是类似一个工作量证明。如果就是你发的多的话,你对人来说成本就高了,这是就说是CPU的成本,但能不能有什么其他的成本,比如说币的成本对吧?这是你运作一个邮件系统的一个方式,这样的话你垃圾邮件就少了。发了就已经成本了,有成本就做这些已经不好做了。所以就说成本决定就是你这个区块链的运作模式。

我们这里能提供两K的空间,能让你来记录数据。

身份上链

其实还是有中心的,就这是他有颁发机构,就比如说我们前面做,基于证书的一个联盟,那再说联盟每个成员他其实都是有证书的,就说你在同一个域里面,你可以进行一个互通互信,如果你不在这个域里面,那你互通不起来。但这个证书,还是证书颁发机构来颁发,同时退出的时候,你还得有这个证书机构来打理,把这个证书给撤销掉,这样这样实现就是你对联盟内成员的一个管理。所以就身份上链来说,身份上链有两种身份,一种身份是使用者的一个身份,其实大家都是一个钱包账号,还有一个就是里面就是认证的身份,每个阶段其实也是有身份的,就我们这边我们现在主要还是通过一个钱包账号的形式来进行流通。其他区块链基本是通过钱包账号,IBM可能通过证书的方式,但正式的方式它是一个节点证书的方式,那我们这边也可以定制有证书的形式。

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资产上链

第三个就是一个资产上链就我资产怎么办?我们最近在做的一个例子,古董的一个上链,这边其其实就是把古董资产化的一个过程。这个其实是区块链它的优势。有些就很容易发资产,有些可能不容易发资产。这比特币可以发资产,但它不是发了一笔交易,然后你再解析出成一个资产。所以其实在比特币交易上面他再在定义了一次,还有以前一个叫万事达币都是在比特币或者现在他这里面提到澳门那样,都在比特币交易上面再定义一层。

大账本和小账本

你可以把他这么这么理解,比如说AA资产发一个比特币发一个,比如说跟你的资产资金是一比一百的,那就是说我做一个应用,然后我查一下你有这笔交易,那么你在这笔钱包里面你这这个钱包里面你就对应的有一百个。比如说我发的资产叫AA对吧,三个字母A你发的可能是比特币对吧?这个时候你一百个,然后如果你要转的话,你是你做比特币,然后我再解释成其他的,就是他是上面再定了一层比特币,然后超越它们也太烦了,它就怎么做,它就再建一个小账,他有大账,然后再建个小账。我在朋友里面再建个小账,我记一下你有多少钱,他有多少。就这样的一个模式,我们井通记得是一个大账本的模式,就他不是不是做小账。整个系统都是一个大大的一个存储系统,它的状态共享的一个系统,大账功能就是大的好处,小账有小的好处,实际上就是隔离性好一点,然后大账的好处就是大量资金的一个资产流通方便一些。比如说两个两个合约之间,你要进行一个互换,你还得再写合约。咱们现在看到以德,你得做资产的一个撮合,他其实在合约上再写个他再定一个合约,然后交换小单之间的一个资产。便捷性可操作性高一些,这个就是我们还是按前面那个几个指标来做。

区块链和大数据怎么结合?

大数据这一块数据其实挺不好上链的。数据上链其实大家更多是在一个探索的阶段,数据上链有两种数据,上面一种数据本身上链,一个数据权属上链。你数据还是在你自己本地,你只是把你自己声明上链,你有什么数据,他有什么数据。数据还是在本地,后续的就是要需要你的数据接口。还有一种方式是真的数据上链,真实的一个数据上链,国内银联以及国外也有人在做,他是做的一个基于数据内容本身的一个哈希的资产化的一个数据功能,但这里面数据上来,但一个问题就是数据为什么要上链?实现数据一个稀缺性实现数的一个流通,实现数据的一个价值发现,这能才能把数据的价值给发挥出来,这比数据上来挺复杂,现在也没有通过比特币来做数据上链。

还有一个通过一个新创建一个合约来上链,上面就说比特币,我们认为这个功能不是太丰富,能做的事情不是太多。

《【月光沙龙】数据上链模式研究》 数据上链模式研究思维导图

提问:我想起一个概念,刚才说那个区块链一个是能够解决一个可信的事情,当时我一直这么理解,不想知道,这个数据上链这个过程数据本身的可信,其实不能解决,可能解决不了。另外那个井通咱们的处理交易是5000笔/每秒,这个怎么理解呢?

杨建新:出来交易的时候就速度的时候一万到一万以内是比较一个正常的一个指标,超过一万就是比较不正常的一个指标了。速度其实是出货量,它是一个就是说周期性的一个共识系统,你再怎么做,它是也是有周期的,你是不是在这再怎么努力它也快不上来,对不对?所以他现在交易速度是几个方面,一个方面就是链上的速度,链上的基础能支持多少,你现在几百,有些几千,因为我们现在之前还有几万十几万呢,他就太中心化了,我们觉得不可信了。这十几万比现在中心化系统做得还快。

提问:刚才杨总说的我们的节点是参与计算,也有的可以不用参与计算,因为其实从共识的角度来讲,其实确实也不需要所有点有参与计算。我们的分布式的话只是形成一种信任的账本分布大家都有账本,就避免这种篡改,那么也就是说我们井通就是说一部分节点是参与计算的,就相当于人大代表有举手表决权,但是它有一些参与的机构,它为了保证因为我们要保证你的信任度。就说我的账本现在没在我自己的数据库里面,大家都链在面上的一个数据库,那么为了这个数据是不会被篡改的,那么我只需要增加一个被动接受的账本的节点就可以了,就是我不参与计算,但是你反正每次的账本也都给我复制,一个放到我的服务器上面,我这样或者放到我控制的共识服务器,让我这样就知道你这个数据肯定不能篡改,是不是可以这么理解?还是说没有这么一个动作,这个最多就保证你一个知情权?

杨建新:就数据其实是可以篡改,但篡改你要依据这个联盟的规则来创办,就比如说咱们屋里面每个人都是一个节点,对吧,你要改一个数据对吧?那就是说改数据其实不是说不能改,这个区块链数据就是对这块进行软件升级叫改软件。咱们现在看到比特币它可能分叉,你大部分的节点都软件都升级了。

主持人:我补充一句,其实这涉及到一个,这涉及到一个很古老的问题,就是公平与效率的问题,比如说西方是一人一票的,这种民主它造成很大的浪费,甚至现在出现民粹主义,他未必如当初所愿,那么比特币其实刚开始也是一个绝对平等的这样的设计,那么这个绝对平等,现在刚才杨总也讲了,现在反而算很高的门槛。你一个笔记本电脑根本现在不可能再挖到比特币了,那么一个绝对去中心化的跟一个有效去中心化的,其实就是说他的哲学理念差别在哪?在牺牲一部分的公平,然后去向效率做出妥协,那么那这个时候在商业上来讲没有一个真空或者这样绝对理想的环境。那我们还是要在这个现实世界中去寻找一个最优的这种配置。

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